Как рассчитать ЕНВД, если отсутствует физический показатель?

Comments

• Цитата: Добрый день!Что делать, если 11.03.2015 года открыто ИП, нужно платить ЕНВД, договора аренды нет, зато на учет в качестве плательщика ЕНВД уже умудрились встать?Помогите, пожалуйста, как можно скорееВ ПФР сейчас за него страховые буду рассчитывать, а что с ЕНВД ума не приложуЭто друг моего сына.

  Здравствуйте Любовь. Ситуация непростая. Вот как ее объясняет Минфин:
  
  Ситуация: можно ли организации – плательщику ЕНВД при временном прекращении деятельности сдавать нулевые декларации по ЕНВД
  
  Нет, нельзя.
  
  С отменой абзаца 3 пункта 6 статьи 346.29 Налогового кодекса РФ понятие «временное прекращение деятельности» для плательщиков ЕНВД утратило смысл. С 1 января 2009 года они не вправе самостоятельно корректировать налоговую базу в зависимости от фактической продолжительности ведения предпринимательской деятельности в течение квартала.
  
  Объектом налогообложения ЕНВД признается вмененный доход (п. 1 ст. 346.29 НК РФ).
  
  Его величина определяется как произведение базовой доходности по определенному виду деятельности и величины физического показателя, характеризующего данный вид деятельности (п. 2 ст. 346.29 НК РФ). В связи с этим плательщики ЕНВД должны рассчитывать сумму налога за каждый квартал, исходя из потенциально возможного, а не фактически полученного дохода. Таким образом, декларация по ЕНВД не может содержать в себе нулевых показателей.
  
  Временное приостановление деятельности с сохранением физических показателей означает, что организация остается плательщиком ЕНВД.
  
  За периоды, в которых деятельность, облагаемая ЕНВД, не велась (велась нерегулярно), плательщики ЕНВД должны подавать декларации на общих основаниях: с отражением налоговой базы и суммы налога, рассчитанного исходя из вмененного дохода. Налоговую базу при этом нужно определять исходя из физических показателей за последний квартал, в течение которого осуществлялась предпринимательская деятельность. Например, если плательщик ЕНВД приостановил свою деятельность во II и III кварталах 2015 года (но не снялся с учета), то в декларациях за II и III кварталы нужно указать сумму налога, рассчитанную исходя из физических показателей, которые применялись при расчете налога за I квартал.
  
  Делать это придется до тех пор, пока организация не снимется с учета в качестве плательщика ЕНВД. Представление «нулевых» деклараций в рассматриваемой ситуации налоговым законодательством не предусмотрено.
  
  Если в течение квартала физические показатели отсутствовали, то это означает, что организация прекратила вести деятельность, облагаемую ЕНВД.
  
  В этом случае в течение пяти рабочих дней после прекращения такой деятельности организация должна подать в налоговую инспекцию заявление о снятии с учета в качестве плательщика ЕНВД (п. 3 ст. 346.28 НК РФ). При соблюдении этого срока налоговую базу за квартал, в котором организация была снята с учета, можно определять исходя из фактической продолжительности деятельности с применением ЕНВД (п. 10 ст. 346.29 НК РФ).
  
  Правомерность такого подхода подтверждается письмами Минфина России от 30 января 2015 г. № 03-11-11/3564, от 15 апреля 2014 г. № 03-11-09/17087, пунктом 7 информационного письма Президиума ВАС РФ от 5 марта 2013 г. № 157 и арбитражной практикой (см., например, определение ВАС РФ от 26 февраля 2014 г. № ВАС-1903/14, постановление ФАС Дальневосточного округа от 23 декабря 2013 г. № Ф03-6469/2013).
  
  А что будет, если физические показатели в течение квартала отсутствовали, но организация не снялась с учета и сдала в инспекцию нулевую декларацию?
  
  В таком случае инспекция сочтет, что организация все еще является плательщиком ЕНВД. Поэтому правильно оформленную нулевую декларацию инспекция примет и начнет ее камеральную проверку (п. 4 ст. 80, п. 2 ст. 88 НК РФ).
  
  Отсутствие в декларации физических показателей, а следовательно, и суммы налога к уплате в бюджет инспекция признает ошибкой и самостоятельно рассчитает ЕНВД с учетом показателей, отраженных в последней ненулевой декларации.
  
  Право налоговых инспекций на такие действия подтверждено письмами Минфина России от 30 января 2015 г. № 03-11-11/3564 и от 24 октября 2014 г. № 03-11-09/53916.
  
  Так будет продолжаться до тех пор, пока организация не подаст заявление о снятии с учета в качестве плательщика ЕНВД.
  
  Причем датой снятия с учета будет считаться не дата, указанная организацией в заявлении, а последний день того месяца, в котором организация подаст это заявление (абз. 5 п. 3 ст. 346.28 НК РФ).
  
  Елена Попова, государственный советник налоговой службы РФ I ранга
  
  На мой взгляд разумнее всего сняться с учета как плательщик ЕНВД.
• Добрый день.
  А какой вид деятельность заявлен при регистрации?
  Если у него физпоказатель люди, то страховые взносы перекроют вмененку, рассчитанную с 1 человека.
  Если квадратные метры, я бы показала минимальное количество - 5 метров (это минимальное количество метров в физпоказателях, предъявлять претензии к количеству этих метров налоговики не смогут - ибо физпоказатель в этот период вообще отсутствует) и в этом случае фиксы также перекроют вмененку.
  Ну и с учета бы я его сняла до момента пока деятельность не начнет.
• Добрый вечер!
  
  Спасибо вам  💐
  
  Вид деятельности - шиномонтаж. Работников никаких нет, да и быть пока не может. 
  
  Я решила отчитаться по ОСНО за 1-й квартал. И сказала подать заявление на УСН.
  
  Как думаете - так можно?
• Цитата: Вид деятельности - шиномонтаж. Работников никаких нет, да и быть пока не может.Я решила отчитаться по ОСНО за 1-й квартал. И сказала подать заявление на УСН.Как думаете - так можно?

  Так нельзя. Нужно выбрать либо УСН, либо ОСНО.  применять в 1 квартале ОСНО, а со 2 квартала УСН не позволяет НК РФ.
  

  Цитата: 2. Вновь созданная организация и вновь зарегистрированный индивидуальный предприниматель вправе уведомить о переходе на упрощенную систему налогообложения не позднее 30 календарных дней с даты постановки на учет в налоговом органе, указанной в свидетельстве о постановке на учет в налоговом органе, выданном в соответствии с пунктом 2 статьи 84 настоящего Кодекса. В этом случае организация и индивидуальный предприниматель признаются налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения, с даты постановки их на учет в налоговом органе, указанной в свидетельстве о постановке на учет в налоговом органе.

  Подавать уведомление на применение УСН с 01.04.15 неправомерно. Нужно подавать уведомление о переходе на УСН с даты регистрации ИП, 11.03.15. По ОСНО отчитываться нельзя.
• Цитата: 2. Вновь созданная организация и вновь зарегистрированный индивидуальный предприниматель вправе уведомить о переходе на упрощенную систему налогообложения не позднее 30 календарных дней с даты постановки на учет в налоговом органе,указанной в свидетельстве о постановке на учет в налоговом органе, выданном в соответствии с пунктом 2 статьи 84 настоящего Кодекса.

  Натали, спасибо! 💐
  
  Я надеюсь, что успеем по УСН декларацию подать. ОСНО - на случай, если они вовремя документы не подадут. 
  
  Дата постановки на учет - 11 марта. Надеюсь, что мои орлы успеют подать заявление на УСН до 10.04 🤦‍♀️
  
  Декларацию ведь в конце апреля надо подавать.
  
  Так можно?
• Цитата: Если квадратные метры, я бы показала минимальное количество - 5 метров (это минимальное количество метров в физпоказателях, предъявлять претензии к количеству этих метров налоговики не смогут - ибо физпоказатель в этот период вообще отсутствует)

  Ната, спасибо!
  
  Меня тоже такая мысль посещала. Но ведь оснований  нет.  И потом, что за шиномонтаж на 5 квадратах? Не заинтересует ли налоговиков, как можно на этих метрах развернуться с таким видом деятельности?  
  
  

  Цитата:Ну и с учета бы я его сняла до момента пока деятельность не начнет

  Если с УСН не успеем, может быть так и сделаю.
• Цитата:И потом, что за шиномонтаж на 5 квадратах?

  Будете в Новосибирске - покажу. 😀 На 5 метрах стоят два станка для перебортовки, резину меняют на улице - дешево и сердито.
  Но дело не в этом, физпоказатель при шиномонтаже - количество работников, включая самого ИП, а значит физпоказатель у него имеется - 1 человек, а значит основания есть.
• Цитата: Но дело не в этом, физпоказатель при шиномонтаже - количество работников, включая самого ИП, а значит физпоказатель у него имеется - 1 человек, а значит основания есть.

  Ната, здравствуйте, спасибо! 💐
  
  Вы меня спасаете.
  
  А где прочитать об этом в НК РФ, что физ.показатель при шиномонтаже по людям с учетом ИП?
  
  И как тогда расчет ЕНВД вести?
  
  Я только с метрами работала.
• п. 3 ст. 346.29 НК РФ
  базовая доходность вида деятельности оказание услуг по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автомототранспортных средств - 12 000, физпоказатель количество работников, включая индивидуального предпринимателя.
  
  Расчет такой же как с метрами - базовая доходность (12000) * К1 (1.798) * физпоказатель (1) * ставка налога (15%) * количество месяцев (в вашем случае это будет неполный месяц, рассчитанный как 1/31*количество дней деятельности).
  Итого у меня получилось 2297.
  Фиксы получатся 1342, итого ЕНВД к уплате 955 рублей - ну не так уж и много получается, а если сегодня с учета сняться и того меньше будет.
• Цитата: базовая доходность вида деятельности оказание услуг по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автомототранспортных средств - 12 000, физпоказатель количество работников, включая индивидуального предпринимателя .

  То есть, (12000*К1*К2*1*3 месяца)*15% =ЕНВД за квартал?
  
  А потом на метры можно будет перейти?
• Цитата: физпоказательколичество работников, включая индивидуального предпринимателя .

  Прямо смущает меня это количество работников. ИП ведь работником не является, а других нет.
• Цитата:А потом на метры можно будет перейти?

   По шиномонтажу? Нет. Физпоказатель то мы не можем менять по своему усмотрению. Если только вид деятельности поменяете, на тот, у которого ФП метры.
• Цитата: ИП ведь работником не является, а других нет.

  Его включили в состав физпоказателя априори.
• Цитата: По шиномонтажу? Нет. Физпоказатель то мы не можем менять по своему усмотрению

  Поняла. Спасибо огромное! 💐 💐 💐
  
  Значит, у шиномонтажа и не может быть показателя в метрах 🤦‍♀️
  
  Вас мне БО послал! 💃
  
  Да, я расчет сделаю за неполное время.
  
  А когда найдут помещение, можно снова на ЕНВД встать? Я что-то забыла уже. 🤨
• Цитата: Фиксы получатся 1342, итого ЕНВД к уплате 955 рублей - ну не так уж и много получается, а если сегодня с учета сняться и того меньше будет.

  Ната, а что такое фиксы?Страховые взносы в фонды, на которые я могу ЕНВД уменьшить?
• Да. Страховые взносы в фонды, которые платит ИП за себя в фиксированном размере, на которые ЕНВД уменьшаем.
  

  Цитата:А когда найдут помещение, можно снова на ЕНВД встать? Я что-то забыла уже.

  Оппа... а вот тут не все так просто.
  У нас есть запрет о смене системы НО в середине года. Когда мы начинаем деятельность в середине года, то мы ее начинаем, соответственно ЕНВД мы применяем с начала вмененной деятельности - тут нет перехода.
  А у нас чего получается - мы деятельность (по документам) начали, если сейчас снимемся с учета, то будет переход на УСНО или ОСНО, а значит вернуться на ЕНВД по этому виду деятельности обратно мы не сможем до 01 января, а значит сниматься с ЕНВД не нужно.
  
  А значит надо оценить риски - или платить при неведении деятельности ЕНВД или рискнуть сняться и встать снова с непонятным исходом или сняться и сидеть на УСНО до конца года.
• Цитата: Дата постановки на учет - 11 марта. Надеюсь, что мои орлы успеют подать заявление на УСН до 10.04

  Последний день подачи уведомления - 09.04.15.
• Цитата: У нас есть запрет о смене системы НО в середине года. Когда мы начинаем деятельность в середине года, то мы ее начинаем, соответственно ЕНВД мы применяем с начала вмененной деятельности - тут нет перехода.А у нас чего получается - мы деятельность (по документам) начали, если сейчас снимемся с учета, то будет переход на УСНО или ОСНО, а значит вернуться на ЕНВД по этому виду деятельности обратно мы не сможем до 01 января, а значит сниматься с ЕНВД не нужно.

  Вот и я об этом.
  
  Спасибо. Что-то такое брезжило в памяти, но искать информацию уже устала.
  
  И так давление взлетело после вчерашнего. 
  
  Я им доложу, а они пусть сами решают.
  
  Главное - выход найден по уплате ЕНВД.
  
  Ната, огромнейшее Вам спасибо!!! Вы мне очень помогли. Сама бы я убила не один час на поиск информации.
• Цитата: Последний день подачи уведомления - 09.04.15.

  Натали, спасибо Вам!!! 💐
  
  Я их уже и так запугала, как только могла. Они уже сегодня идут в налоговую.
  
  Все равно УСНО нужно - боюсь, что им придется торговать маслами и т.п., так как всяких шиномонтажей у нас в городе полно, конкуренция большая, да и бизнес сезонный. Они там уже сотни тысяч прибыли насчитали, а сами даже места найти не могут 🙏
  
  Для чего-то ИП открыли, на ЕНВД встали, а меня даже не удосужились спросить, как и что.
  
  У меня-то Бухонлайн есть, а у них пока только мама в моем лице, которая упиралась всеми четырьмя лапами, когда они просили меня вести у них учет и в итоге отказалась, а сейчас вот сломя голову ищу для них инфу.
  
  Сын ведь...
• Цитата: А у нас чего получается - мы деятельность (по документам) начали, если сейчас снимемся с учета, то будет переход на УСНО или ОСНО, а значит вернуться на ЕНВД по этому виду деятельности обратно мы не сможем до 01 января, а значит сниматься с ЕНВД не нужно.

  Вот у меня еще вопрос возник
  
  А можно  ли отчитываться не по ЕНВД поквартально, а по УСН, в частности за 1 квартал?
  
  Ведь дохода не будет в связи с отсутствием деятельности, и налог 0.
  
  Или авансовые платежи все равно обязательны?
  
  А если обязательны, из чего их рассчитывать?
  
  И вот еще.
  
  Только сейчас узнала, что друг сына так и не отнес заявление на УСН. Кто-то ему сказал, что это не нужно.
  
  Как доказать, что в случае торговли подакцизными материалами отчитываться лучше по УСН, чем по ОСНО?
  
  Он считает, что переход на УСН  лишит его права на ЕНВД.
  
  Я уже не знаю, как объяснять, что совмещение ЕНВД и УСН допускается🤯
• Цитата: Как доказать, что в случае торговли подакцизными материалами отчитываться лучше по УСН, чем по ОСНО?

  Я надеюсь что друг сына закончил первый класс и ему не составит труда дать ответ на вопрос что больше 15% или 18% плюс 20%. Вот именно в такой форме поставьте вопрос.
  

  Цитата:Я уже не знаю, как объяснять, что совмещение ЕНВД и УСН допускается

  Тут как раз все просто.
  п. 1 ст. 346.26 НК РФ система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности устанавливается настоящим Кодексом, вводится в действие нормативными правовыми актами представительных органов муниципальных районов, городских округов, законами городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга и Севастополя и применяется наряду с общей системой налогообложения (далее в настоящей главе - общий режим налогообложения) и иными режимами налогообложения, предусмотренными законодательством Российской Федерации о налогах и сборах. 
  

  Цитата:А можно  ли отчитываться не по ЕНВД поквартально, а по УСН, в частности за 1 квартал?Ведь дохода не будет в связи с отсутствием деятельности, и налог 0.Или авансовые платежи все равно обязательны?А если обязательны, из чего их рассчитывать?

  По УСН в любом случае декларация годовая, даже если деятельность велась 1 день в году.
  Авансы рассчитываются в соответствии со ст. 346.21 НК РФ .... по итогам каждого отчетного периода исчисляют сумму авансового платежа по налогу, исходя из ставки налога и фактически полученных доходов, рассчитанных нарастающим итогом с начала налогового периода до окончания соответственно первого квартала, полугодия, девяти месяцев с учетом ранее исчисленных сумм авансовых платежей по налогу (6%) или исходя из ставки налога и фактически полученных доходов, уменьшенных на величину расходов, рассчитанных нарастающим итогом с начала налогового периода до окончания соответственно первого квартала, полугодия, девяти месяцев с учетом ранее исчисленных сумм авансовых платежей по налогу (15%).
  Итого: нет доходов - нет авансов.
  

  Цитата:Кто-то ему сказал, что это не нужно.

  Если этот кто то готов возмещать налоговые потери другу вашего сына, он может продолжать консультироваться у него. Но только на условиях - если он найдет дешевле, то консультирующий вернет ему разницу.
  
  А вообще, составьте простейший расчетец по разным системам НО (лучше в экселе), чтобы увидеть разницу в налоговой нагрузке и пусть они сами побалуются с этой табличкой, подставляя туда разные циферки планируемых доходов и расходов.
• Цитата: По УСН в любом случае декларация годовая, даже если деятельность велась 1 день в году.Авансы рассчитываются в соответствии со ст. 346.21 НК РФ .... по итогам каждого отчетного периода исчисляют сумму авансового платежа по налогу, исходя из ставки налога и фактически полученных доходов, рассчитанных нарастающим итогом с начала налогового периода до окончания соответственно первого квартала, полугодия, девяти месяцев с учетом ранее исчисленных сумм авансовых платежей по налогу (6%) или исходя из ставки налога и фактически полученных доходов, уменьшенных на величину расходов, рассчитанных нарастающим итогом с начала налогового периода до окончания соответственно первого квартала, полугодия, девяти месяцев с учетом ранее исчисленных сумм авансовых платежей по налогу (15%).Итого: нет доходов - нет авансов.

  Ната, спасибо!
  
  Тогда -  нет доходов - нет авансов- нет квартальных деклараций? Ведь нет никаких доходов?
  
  Или тогда обязательно платить ЕНВД?
• По УСНО вообще нет квартальных деклараций, только годовая, в независимости от наличия или отсутсвия дохода. По ЕНВД, наоборот, всегда квартальная декларация, пока не снимутся с учета, в независимости от наличия или отсутствия дохода.
• Цитата: Или тогда обязательно платить ЕНВД?

  ЕНВД платить обязательно. http://xn-------43dbdahius3ajrb1a3a8a2bcet8f9cye.ru.nds.monster/index.php?id=327911
• Все поняла, спасибо!
  
  Если встали на ЕНВД, то платить обязаны.
  
  А если бы не вставали на ЕНВД, а только на УСНО, тогда  нужно было бы отчитываться по кварталам?
• Цитата: А если бы не вставали на ЕНВД, а только на УСНО, тогда нужно было бы отчитываться по кварталам?

  При УСН предусмотрена только годовая отчетность, статья 346.23 НК.
• Натали, я поняла. Я  авансовые платежи имела ввиду.
  
  То есть, никаких платежей по кварталам не было бы? Так?
  
  А теперь придется платить ЕНВД.
• Цитата: Я авансовые платежи имела ввиду.То есть, никаких платежей по кварталам не было бы? Так?

  Платежи и отчетность - две большие разницы. 😀
  При УСН отчетность годовая, а платежи ежеквартальные.
• Цитата: При УСН отчетность годовая, а платежи ежеквартальные.

  И я про то же.
  
  Поэтому и спрашиваю, если бы не встали на ЕНВД, а только на УСН, то авансовых платежей бы не было бы, так как нет дохода?
  
  Я так Наталью поняла.
  
  А декларацию сдавали бы 1 раз, до 30.04 следующего за отчетным года.
  
  Я почему допытываюсь, может вообще сняться с ЕНВД и только на УСН остаться, пока у них  неизвестно что?
  
  ЕНВД платить обязаны, а платежей по УСН не будет, так как нет никаких доходов, и неизвестно, когда появятся.
  
  И этот год пробыть на упрощенке, а там видно будет, как пойдут у них дела? Может, вообще разбегутся...
• Цитата: Я почему допытываюсь, может вообще сняться с ЕНВД и только на УСН остаться, пока у них неизвестно что?ЕНВД платить обязаны, а платежей по УСН не будет, так как нет никаких доходов, и неизвестно, когда появятся.И этот год пробыть на упрощенке, а там видно будет, как пойдут у них дела? Может, вообще разбегутся...

  Вполне логичный выход из ситуации.
• Спасибо, Натали! 💐
  
  Осталось это донести до детей.